潮潮专访 | 德国人在中国：开面包店帮助聋哑人，疫情下保持70%销量

听说，有一对德国夫妇放弃高薪，来中国开家面包店，救了500多个聋哑孩子（点击此处查看新闻）。吃过他们店面包的人，都对德国式面包赞不绝口。那么

面包真的好看且好吃吗？

他们为什么要到中国开面包店？

德国的职业教育与中国有什么区别？

德国人的价值观和中国人有什么不同吗？

带着这些疑问，2021年1月28日，海宁市潮百相公益发展协会（以下简称“潮百相”）成员和中南大学湘雅医学院研究生采访了在湖南省长沙市开面包店的德国老板Uwe（汉名：吴正荣）。

接下来，我们一起听听Uwe分享他的经历和感受。

正文目录

一、到中国帮助聋哑人——始于一次偶然，成于一份坚持

二、利用聋哑人优势培养面包师——商业与公益如何有机结合？

三、无网红爆款，无特价促销，不追新求异——面包在疫情期间保持70%销量的秘诀是？

四、初中毕业生可能比博士毕业生更有钱——德国分配体系及其对职业选择和人生观价值观的影响

五、中欧文化生活的异同点

六、Uwe为潮百相协会德语名提出建议并祝福

一、到中国帮助聋哑人

——始于一次偶然，成于一份坚持

1.为何选择湖南长沙做公益？

Uwe：2002年，在德国听到有机构在与湖南残联合作，招募志愿者对中国听障儿童进行康复训练，我觉得这个项目很有意义，以前在德国当小学教师的妻子也很愿意一起到长沙，就一起报名，来到了长沙。此后一待就是19年。

（编者注：Uwe目前普通话已经很流利，访谈偶尔还蹦出几个湘语方言词汇，给自己取了汉名叫吴正荣。）

2.中途遇到过哪些困难？有没有想过放弃？最终是如何解决的呢？

Uwe：家人们一开始有些担心。后来通过写信、寄照片，将在长沙的情况告诉家人们，家人们也觉得我们在长沙做的事情很有意义，希望我们留在中国。我的兄弟姐妹会照顾家中生病的父母，我和爱人也会抽空回家探望，在父母总是认为在中国做事比起照顾自己更有意义的情况下，我们也选择留在了中国。

最难的是有一次护照快要过期了，又要忙面包店又要办护照忙不赢（长沙话，搞不定），如果当时实在办不下护照，就只能回德国。我发现，最难的时候，只要坚持，熬过来就好了。

现在，只要账上还有余额，面包店会一直办下去，帮助多更多的聋哑人学习做面包。

二、利用聋哑人优势培养面包师

——商业与公益如何有机结合？

1.社会经济的发展带动公益的前提

在中国18年，Uwe表示看到了中国在各方面都取得了快速的发展。生活在长沙，高楼大厦越来越多，公共交通方便，也不需要买车。大家收入水平提高以后，越来越多的人愿意去做公益，帮助弱势群体。

2.为什么给面包店取名为“吧赫西点”呢？

2012年，Uwe开了一家面包店。店里有不少面包师是成年聋哑人，他们通过做面包实现了自立更生。

面包店取名“吧赫西点”，是致敬巴赫——一个在西方和中国都有知名度的音乐家，希望自己把面包做到像巴赫的音乐一样完美。

3.招聘学徒，培养他们烘焙面包技能

Uwe在“吧赫西点”开张后的9年时间里，总共培养了20个学徒，平均每个培养半年。

Uwe自己原来是学化学的，就把化学知识应用在烤面包上。他对于面包制作要求很严格，从揉面的重量、生产时间，水的温度、到烤箱的温度湿度，都会反复尝试。

Uwe希望学徒们自己学会用面包制作方法，自己想要把这个产品做得很好，而不需要师傅特别严格。

4.如果有其他公益组织想开展复制这种“面包-公益-商业”一体化的模式，对他们有何建议？

Uwe：

a.做一个计划，计划尽量不要太大，因为一大就容易失败，我差一点就做不下去了。（刚开始，面包店开在五一广场，但是，五一广场租金贵，面包店不断亏损，他非常着急，身体瘦了20斤。最后，他将面包店搬到了湘春巷，在这个小巷里面，租金少了不少，他的生意逐渐有了起色。）

b.发现自己的特色，应该主要依靠产品的质量，而不要靠别人的的怜悯的心态。因为怜悯不会持续太久。每次有媒体报道我们，很多人说慕名而来支持我们，我们非常高兴，感谢他们，但长期，我们主要要靠他们当中的回头客。这个生意不是一次性的、一段时间的，要长期的、稳定的收入、工作，才会好起来。

三、无网红爆款，无特价促销，

不追新求异

——面包在疫情期间

保持70%销量的秘诀是？

1.坚信“健康是食物的最好品牌”，无需爆款

吧赫西点主打的全麦面包，全部没有添加剂。

Uwe认为：做天然的、有益健康的东西，工作才有意义，公司也才有存在的意义。虽然很多面包店会用添加剂，因为那样可以简化面包制作工序、还可以延长保质期，但是我们店的客人就是喜欢吃纯天然、无添加、当天做的新鲜面包，才经常来我们店买面包。

2.疫情期间也有生存危机

2020年初，专家说可能有大疫情，延续两年。刚开始以为不会那么持续那么久，后来看起来是真的。疫情对面包店产生了很大的影响，差一点就经营不下去了。

3.办法总比困难多

在允许复工以后，调整了销售方式——把柜台放在了门口；客人从玻璃门的外面点我们的产品，扫码付款；我们里面打包交出去，不接触客人。这样就避免了传染的机会，客人会觉得安全，店员也放心。后来还开通了微信，客人可以通过微信联系客服下单。

4.疫情期间消费习惯改变

疫情期间，一方面，客流量大幅下降，不到平常的一半。另一方面，客人一般会多买点带回家里吃，购买量是平常的两倍。总体算下来，销量是平常的70%。等到了当年第二季度就恢复到正常的情况。之后，因为媒体报道，越来越多的人来到面包店购买面包，甚至忙不过来。

5.收取合理的费用

Uwe表示：收取一个合理的价格，不需要再去打折。事实上，吃过“吧赫西点”面包的网友，包括笔者本身，大多觉得面包分量很足，性价比很高。

四、初中毕业生可能

比博士毕业生更有钱

——德国分配体系及其对职业选择

和人生观价值观的影响

Uwe介绍：

1.德国特色双元制（Duales System）职业教育体系

德国教育一大特色是职业培训和职业学校。

在德国，边工作边学习情况很普遍，比如几个星期在工作，几个星期在学校；或者如果居住地距离学校不远，可以一周两天在学校，三天在公司。

工作培训比较多的好处是教的都会得到实际应用，学校不会教在工作中用不到的东西。所有的学生都知道自己需要什么，老师也不会讲别的。

2.不搞学历歧视

在德国，大家看重的不是学历，而是个人的品质。接受职业教育的学生能学到技术，赚钱养家，成为蓝领，一样会受到大家的尊敬。

总体上，各种岗位工资差别不会很大。职业学校毕业的很多人可以做很好的工作。大学不是必须的。

3.初高中毕业生收入均衡

首先，因为初高中毕业生比大学毕业生提早五年甚至八年就开始领工资，从16、18、19岁开始领工资，所以到60多岁，一生所赚的钱可能更多，因为他们比大学毕业生多领了好几年的工资。

然后，初高中毕业后工作的人搬家的可能性比较少，在工作的地方的可能已经有房子了，或已节约很多费用。

接着，政府会给学生贷款，当然，这是要还的。大学生没有学费，生活费要靠国家贷款。

4.亲身经历

Uwe：我16岁就靠自己了，18岁买了自己的车（二手车）。

（编者注：Uwe之前在德国制药公司工作，收入不少）

五、中欧文化异同点

1.德语区口音繁多，当地民众对于标准德语和非标准德语是何态度/看法？

Uwe：德国和中国一样，每个地方有自己的口音。在学校、公司，需要使用标准德语。当然，也要看具体情况。日常聊天，如果是一个地方的，还会用方言聊天。家里说话，如果是大城市，家里父母跟小孩说标准德语，在乡下、在农村的话，比较多的是说方言。在城市如果说方言，如果是外面街上都没问题。如果是在正式场合可能会被笑。

2.关于中德生活环境、价值观对比

Uwe：在德国，每周约工作40个小时，大家下了班会去运动、休闲，兼顾好工作和生活。Uwe自己认为：成功就是过着有目标、有意义，有朋友陪伴的生活。人生的意义就是能为社会创造一些价值。自己对物质追求不多，生活上会尽量简单，现在每周一到周六工作，周日休息。在难得的休息日里面，上午会去教堂做礼拜，下午则会和妻子去散步，聊聊天，很幸福。尽管自己在德国的同龄人大多物质生活优渥，买车买房，我也不会羡慕他们。